Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Arxangel

06.09.2009 - 19:13

Машина наша 10-ка, постоянно в правой фаре в габарите диод либо начинает моргать,либо перегорать буквально через месяц. В левой фаре все нормально, разные ставил,результат то же. В итоге воткнул обычные лампочки, а суть все же интересна, поделитесь.

Интересные темы

x666xx.ru

23.04.2024 - 09:25

Смотри также:
грамотная диагностика ходовой на японце? (Ниссан Санни)
Проблема с Опелем. Глюканул борт комп. что делать?
электрик нужен....

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

51 - 07.09.2009 - 21:30

а что ты подразумеваежь под понятием "мощность светодиода"?

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Перпетум Мобиле

52 - 07.09.2009 - 21:34

и ? возьми формулу мощности для цепи постоянного тока с сопротивлением цепи, для более точного расчета. хрен редьки не слаще. Имея на конце лампочку определенной мощности (тот же светодиод), подай в цепь вместо 14 В например 11. Ток, протекающий через цепь возрастет. И если ток будет выше характеристик диода, то он сгорит.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

53 - 07.09.2009 - 21:34

могу сказать, что через любую нагрузку с линейной характеристикой сопротивления ,при 14 вольтах ток будет больше, чем при 12 вольтах
светодиод и лампа в нашем споре, хотя спором это назвать нельзя, может щитаца нагрузкой с линейной характеристикой

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Перпетум Мобиле

54 - 07.09.2009 - 21:35

51-болт > а все что является нагрузкой в цепи, обладает мощностью. и она для той или иной нагрузки неизменна.
просто на лампочках легче объяснить :))

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

55 - 07.09.2009 - 21:37

мощность лампочки, величина условная
как таковой, ее нед ваще
авто лампа из фары на 12 В потребляет 55 ватт
еси ее воткнуть на 24 вольта, и она умудрица не сгоредь, то она будет потреблять 110 ватт

Интересные темы

x666xx.ru

23.04.2024 - 09:25

Смотри также:
Есть ли обьяснение?
Поскажите где купить сетку н а воздухозаборник
Перекинуть руль на зубец

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

56 - 07.09.2009 - 21:39

54-Перпетум Мобиле > все что является нагрузкой в цепи, обладает мощностью
да, потребляемой мощностью при данном напряжении
не больше и не меньше

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

57 - 07.09.2009 - 21:42

если на нагрузке(лампочке) увеличить напряжение, то мощность, потребляемая ей, возрастет
если контакт в цепи фары креновый, напр на лампе осталось тока 10 вольт, то и лампа станет потреблять процентов на 20 меньше
так што мощность лампочки определяется только для конкретного напряжения, на которое она и рассчитана

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

58 - 07.09.2009 - 21:45

а вот ее сопротивление можно считать постоянным (условно )
вот теперь постоянное сопротивление лампы подставь в закон ома и меняй в формуле напряжение - получишь ток, потребляемый лампой

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Перпетум Мобиле

59 - 07.09.2009 - 21:45

в данном случае R диода неизменна, P номинальная х-ка. Меняеется Напряжение в цепи. Вот и считай, ток цепи. Отсюда и формула мощности и расчет тока по этой формуле.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

60 - 07.09.2009 - 21:48

разогретая нить лампы фары на 12 вольт имеет сопротивление, примерно, 2,5 - 3 ома
это тебе для удобства расчетов

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

61 - 07.09.2009 - 21:49

U=I*R
на эту формулу смотри

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

62 - 07.09.2009 - 21:55

даже мощность двигла щитаеца на конкретных оборотах
с падением оборотов мощность падает, можно так выразица

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Перпетум Мобиле

63 - 07.09.2009 - 21:55

болт, ты не ту формулу применяешь для расчета....
это формула для расчета тока в самой цепи. А тебе надо получить ток самой нагрузки, а это считается через мощность нагрузки...
я уже не знаю, как это доступно объяснить....

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

64 - 07.09.2009 - 21:58

с тобой большет не о чем разговаривать
ток в цепи, в любом ее участке, абсолютно одинаков

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

65 - 07.09.2009 - 21:59

мощность, потребляемая нагрузкой, меняеца от напряжения в цепи
мощность не константа

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Перпетум Мобиле

66 - 07.09.2009 - 22:01

бррр, удачи.... хорошо еще по косинусы не заговорили, а то вообще бы потерялся объяснять :)))

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

67 - 07.09.2009 - 22:06

если до утра в этой теме не признаешь себя бесталковым, то именно таким ты и являешься
дерзай, время пошло
больше беседовать нет смысла

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Перпетум Мобиле

68 - 07.09.2009 - 22:11

болт, возьми две лампы разной мощности и померяй ток клещами в авто. для чистоты эксперимента на заглушенном авто а потом на заведенном.
иначе действительно говорить не о чем.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

69 - 07.09.2009 - 22:13

ты меня вынудил
ща все пощитаю и выложу

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Плюшкин

70 - 07.09.2009 - 22:13

болт прав.
68-Перпетум Мобиле >ты не прав.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Плюшкин

71 - 07.09.2009 - 22:16

а больше всего меня добила вот эта фраза
подай в цепь вместо 14 В например 11. Ток, протекающий через цепь возрастет.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

72 - 07.09.2009 - 22:28

берем эл лампочку на 220 вольт, на ней написана мощность потребления 100 ватт
считаем
100ватт/220 вольт = 0,45 А (это она потребляет в сети 220 вольт)
220вольт/0,45 А = 490 ом ( это ее условное сопротивление )
втыкаем эту лампу на аккум 12 вольт
12вольт/490 ом = 0,024 А (примерно столько жрет автосигнализация)
12вольт* 0,024 А = 0,3 ватт ( вот стока эта лампа будед жрать от автоаккума)
эта лампа и за несколько недель не посадит аккум, хотя на ней написано 100 ВАТТ!!!

зы расчеты малость гиперболизированы
не учтены заморочки переменки и разницы сопротивления холодной и горячей нити накала
эти пояснения для тех, кто понимаед...
в реале аккум сядет малость быстрее, чем за несколько недель

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

болт

73 - 07.09.2009 - 22:36

перпетум, извени, малость погорячилсо
ниче личнава
но свою неправоту ты фсёш презнай...

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Транклюкатор

74 - 08.09.2009 - 00:19

Я тут мимо проходил... :-)
Пан Вечный Двигатель действительно немного запутался. :-) Константа здесь - только сопротивление, которое у диода равно [при прямом включении, ессесно] сопротивлению нагрузочного резистора. Автору посоветовал бы методом научного тыка повысить это самое сопротивление на процентов 20-30.
72, холодная спираль посадит быстрее :-)
Зы - насчет 14 и 11 вольт - поржал поутру. :-)

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

mayor

75 - 08.09.2009 - 02:41

Ну темку замутили)))
Пердунмобиле вообще считает, что ветер дует от того, что деревья колышатся, формулы знает, а с какого конца считать - нет. Болт с им спорит до срыва резьбы - но и сам не всё учитывает. Напримкр знает, что сопротивление холожной нити накала отличается от горячей, но не представляет на сколько. Неблагодарное, конечно дело строить теории, но главная разница между лампой и светодиодом с токоограничивающим резистором - это то, что лампа имеет существенную кратность пускового тока и абсолютно не чуствительна к полярности и высоковольтным броскам питания малой энергии. Кратность пускового тока бывает полезной, когда имееи плохой контакт в цепи - пусковой бросок его пробивает и прихватывает. В случае со светодиодом этого не произойдёт. А вот увеличение комплексного сопротивления со стороны питания приведёт к тому, что токи, наводимые в проводах будут стекать на землю не только через батарею, имеющуюю очень малое динамическое сопротивление, а ещё и давать по голове диоду, устройству быстродействующему и капризному. Так что для начала можно просто попробовать шунтировать светодиод неполярной ёмкостью, например бумажным конденсатором на 0,1 микрофараду )))

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

dddddd

76 - 08.09.2009 - 04:00

10-болт > :) разные резисторы, разные допуски (есть с допуском 0,1 %).
Автор, ставь стабилизатор если так хочется светодиоды. И будет тебе
счастье, лет на 10 :)

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

боулинг

77 - 08.09.2009 - 04:23

все потомукак деоды в продаже ща самые дешегые кетайские, в них брак из сотни 15-20 штук, в новых!
пять-семь лет назад когда деоды вживленные в корпуса для автомобильных ламп тока появилес, возилесь с оаэ, работали оушенно долго, потомукаг сроблены быле какчиственно
p.s.все ваши доводы с формуламе, доказательстваме подходят для эталонных деодав, коиме китайское гавно счетацо не можед)

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Arxangel

78 - 08.09.2009 - 05:47

Хренасе заставили физику вспомнить. Мерял я тестером силу тока,одинакова она, напряжение то же,х.з. масса то же нормальное, вот сопротивление не мерил. Диоды брал действительно разные, нескольких типов: направленные, рассеивающие, с одним большим диодом в одном корпусе, с 4-мя малыми в одном корпусе. Цена соответственно то же разная, от 25 руб. до 75 рублей за диод. Горят сволочи одинакова. Вообщем забил на них.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

dddddd

79 - 08.09.2009 - 06:28

ставь стабилизатор. Паяльник + 70 рублей.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Перпетум Мобиле

80 - 08.09.2009 - 06:45

считать надо ток НАГРУЗКИ, а не ток цепи, и формула по закону ОМА тут не катит, так как она будет считать всю цепь, с учетом сопротивления проводников а не только сопротивления нагрузки.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

dddddd

81 - 08.09.2009 - 16:29

Что за бред ?
Один светодиод (один) жрет прядка 20-30 мА . Смотрите спецификацию на
светодиод!
Все просто до безобразия, резистор высчитывается исходя из тока
потребления и напряжения. Типо закон Ома !
Для тех кому лень
15 mA - http://www.wolframalpha.com/input/?i=14+volt+15+mA
20 mA - http://www.wolframalpha.com/input/?i=14+volt+20+mA
30 mA - http://www.wolframalpha.com/input/?i=14+volt+30+mA
PS справедливо для одного светодиода.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

dddddd

82 - 08.09.2009 - 16:38

Для тех у кого руки от головы растут.
LP2950CZ-5.0 + Резистор + Конденсатор на 10 мФ + маленький кусок (4 см) термостатики. 20 минут и стабилизатор на 5 вольт до 100 мА готов всего за
30-40 рублей. По одному на каждый габарит (что бы не парится с доп
разводкой) и проработает минимум 5 лет ваш светодиод!
PS горят потому, что в момент старта, ток подаваймый на стартер превышает
30 А ! Электромагнитные наводки матьих.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

dddddd

83 - 08.09.2009 - 16:39

из 82 ....... + маленький кусок (4 см) термоусадки....

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

на задворках

84 - 08.09.2009 - 17:04

Для отдельных личностей - умудренных физикой - моя бабушка говорила - "..усеруся, но не покорюся..."
P.S. Ни в коем образом к последнему автору..перпетум..он и в африке перпетум...усе зниить...

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

dddddd

85 - 08.09.2009 - 17:30

84-на задворках >Сложночитабельно :)

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

mayor

86 - 08.09.2009 - 18:03

Когда слаборазвитый мозг произносит слово "стабилизатор", он не понимает сути сказанного! Ибо стабилизаторы бывают разные по принципу действия и устройству))) Важно понимание вопрорса, а не пустозвонство по проьлемозадушению)))

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Kris®

87 - 08.09.2009 - 18:09

Лучеб вы о теории сингулярного квантования спорили, один хрен никто б не понял, все цокали языками и думали, шо вы умные. А городить такую фигню по электрике, как здесь несут некоторые - это довести до ржачки не только тех, кто знает полный курс ТОЭ, но и тех, кто помнит физику за 8-й класс....

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

dddddd

88 - 08.09.2009 - 18:14

86-mayor >Когда слаборазвитый мозг говорит о "стабилизаторе" он понимает
суть сказанного как (перевожу для менее слаборазвитого мозга не умеющего
читать) интегральную микросхему под названием "Линейный стабилизатор
напряжения LP2950CZ-5.0". Я вроде писал уже, нет ? Или я на иврите пишу ?
ЗЫ Для тех кто не желает собирать на стабилизаторе, может подбирать
резисторы, стабилитроны и т.д. самостоятельно, надеясь на надежность
конечной конструкции.. Это сугубо мое ИМХО.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

dddddd

89 - 08.09.2009 - 18:27

87-Kris® > Поверь, конструкция из 3 радиодеталей, соберет ЛЮБОЙ человек
умеющий ХОТЬ как нибудь держать паяльник в руках.
Для тех кто брезгует паяльником, можно скрутить их просто (на любителя).
Могу нарисовать схему понятную ученику 7 го класса tim@tim911.ru (мыло
будет работать 3 дня).
PS Вопщемто я сюда зашел не покрасоваться, что я чего то знаю, что не
знают другие, а ответить на вопрос и предложить его решение.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Перпетум Мобиле

90 - 08.09.2009 - 18:30

а теперь по русски объясните для чего подбирают сопротивление в цепь светодиода.
Можно с формулами...

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

ACID RAVEN

91 - 08.09.2009 - 18:34

Не читая вышенаписанного. У меня на десятке в габаритах уже четвертый год исправно работают. Все шесть штук (в каждой фаре по 3 диода - в поворотнике, в секции ближнего и дальнего света) Тьфу-тьфу-тьфу. А вот в приборке каждые три четыре месяца по одному меняю.

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

dddddd

92 - 08.09.2009 - 18:43

90-Перпетум Мобиле > Для ограничения тока. Закон ома по любой ссылке из
81-dddddd

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Kris®

93 - 08.09.2009 - 18:44

90
Шоб сыграть в лотерею с девиацией технологии формирования светоизлучающего полупроводникового р-н перехода... Так понятно?

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Перпетум Мобиле

94 - 08.09.2009 - 19:00

угу, а что будет если не ограничивать ток ?
мощность светодиода ессно не безгранична, каждый светодиод обладает разной мощностью. Следовательно не ограничивая ток, он может быть выше, чем хотелось бы светодиоду для долгой работы, вплоть до его перегорания.
В момент включения светодиода его сопротивление вообще снимаем со счетов, (мгновенная электрическая мощность), остается только I и U, и некая мощность светодиода. P=I*U. и что получим в итоге ?
У вас есть приборы, измеряющие мощность диода, пока он еще способен светить и работать ? сильно сомневаюсь, и как вы будете считать, какой ток через него способен протечь ?
тут шо 220 Вольт, что 12 Вольт, по барабану, расчет защит цепей одинаков....

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

dddddd

95 - 08.09.2009 - 19:39

94-Перпетум Мобиле > Зачем изобретать велосипед ? (точнее усложнять)
Если мы говорим о новом светодиоде (купленном в магазине радиодеталей), то
у него есть тех. характеристики, в том числе и ток потребления
(максимальный).
Ели речь идет о неизвестном светодиоде, то ориентироваться можно на
резистор в сборке (например которые продаются в автомагазине).

Или я недопонял ?

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

dddddd

96 - 08.09.2009 - 19:48

94-Перпетум Мобиле >"тут шо 220 Вольт, что 12 Вольт, по барабану, расчет
защит цепей одинаков...."
Переносимся в 1982 и спросим мнение самого Георга Ома :
Сила тока на участке цепи равна отношению напряжения на этом
участке к его сопротивлению.
Следует также иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным
(основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой
действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление.
.
Коментировать его слова, не вижу смысла :)

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Перпетум Мобиле

97 - 08.09.2009 - 19:53

я вообще про то, что сопротивление в данном случае величина непостоянна, и может меняться например с нагревом. Следовательно расчет защиты (возможного тока, который потечет через светодиод) должен проводиться без его учета.
P=I*U=I^2*R=U^2/R
берется максимальная мощность и считается, и все блин по закону Ома, благо для расчета тока в цепи постоянного тока формула не особо сложная...
и если убрать R как составляющую, то как раз и получается, что при определенной мощности, при снижении напряжения ток будет больше P=I*U
следовательно I=P/U
при мощности 280 мВт и разной напруге 14В и 12В
I=0,28/14=0,02 A
I=0,28/12=0,023 A

Защита цепей считается от мощности потребителя, в общем-то по закону Ома, только от обратного

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Кальмар

98 - 08.09.2009 - 19:55

Не читая.
Контакт плохой гдето. Потому всегда напряжение на этом диоде скачет и он быстро горит. Так и лампы обычные ведут себя. Раза в 2-3 сгорает бычтрее чем другая с нормальным контактом.
баян

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

dddddd

99 - 08.09.2009 - 20:01

Не вижу смыла мне, продолжать дискуссию .. по крайней мере по той причине,
что ток потребления светодиодом мал, что бы нагреть резистор 0,25 W до
состояния выходящего за пределы его характеристик сопротевления указанных
хотя бы в его допуске (пусть даже 5%).
Искренне "снимаю шляпу" перед Вашими знаниями, но мы не колайдер тут
строим :)

Re: Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?

Перпетум Мобиле

100 - 08.09.2009 - 20:07

99-dddddd > так ток потребления и ток, который может через него идти это разные вещи, дальше уже просто читаем, что происходит со светодиодом, когда он горит на токе, выше номинальных значений. "старение" так называемое и недолгий срок службы.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Автомобильный форум «x666xx.ru»

Вопрос электрикам: почему перегорают диоды?