Что лучше тормозит мот или авто?

1 8XER

23.05.2009 - 06:53

Только что в "Главной дороге" на НТВ сказали, что у мота торможение эффективней. Я считал иначе...

К списку тем

1 2 3 4 5 >

К списку форумов

Интересные темы

x666xx.ru

22.11.2024 - 01:54

Смотри также:
GM официально признал себя банкротом.
Снова про безопасное вождение - читать всем гонсчегам и торопыжкам
Как проверить канадскую машину на угон?

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

DmS

112 - 24.05.2009 - 15:21

кинетическая энергия будет преобразована в тепло тормозными механизмами, на длину тормозного пути она не влияет...

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

типа опа

113 - 24.05.2009 - 15:25

112 http://i.smiles2k.net/lol_smiles/aiwan-lol.gif

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

DmS

114 - 24.05.2009 - 15:27

и че ржем? в школе вместо книжек курили что то другое? ;)))

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

115 - 24.05.2009 - 15:30

112 - в точку,
111 - абс важная в этом деле штука, она не дает колесам тормозить юзом,
так как трение покоя порядком больше трения скольжения, а условия надо максимально уровнять.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

типа опа

116 - 24.05.2009 - 15:31

114, тряпки жжем, смеёмся.(с) .)))

Интересные темы

x666xx.ru

22.11.2024 - 01:54

Смотри также:
Опель отныне наше марка
Задние ремни безопасности.
Помогите выбрать авто до 50 тысяч.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Koleso

117 - 24.05.2009 - 15:32

115 я тут если че не о теории. теоретически автомобили Ф1 тормозят тоже на так как обычные дорожные модели, ага ? :) так что to раз 99% мотоциклов на наших улицах без АБС. а % автомобилей с АБС сильно выше

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

118 - 24.05.2009 - 15:38

117 а я если че о теории, если за рулем одного т.с. окажется тормоз нах. такой эксперимент.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

119 - 24.05.2009 - 16:35

118 я понимаю что вы грамотны, приводите много формул разных, пытаетесь что то доказать, но что вы доказываете я так и не понял, простите студента недоучку :)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

550

120 - 24.05.2009 - 16:37

0 - провокатор!)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

121 - 24.05.2009 - 17:12

120 - 100% обсуждению не подлежит.
119 - в первом своем посте уже все доказал,
в остальных лишь разЪяснял,
то что и мот и карьерный самосвал с одинаковой скорости одинаково оттормозяца
при равном сцеплении шин с дорогой и одинаково эффектных тормозах.
Обывателю это трудно представить, понять, принять на веру,
ток как мозги у большенства мыслят по шаблону.
Пример: высокое напряжение не влезай убет!
все, на всю жизнь ай яй напряжение,
а оно еще ни кого не убило, за него это делает ТОК.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

1 8XER

122 - 24.05.2009 - 17:28

2_120 я не ожидал такой активности, случайно вышло =)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Ktulhu

123 - 24.05.2009 - 17:33

Даа, один молодняк собрался :)
Так вот, в ПДД, в разделе "перечень неисправностей...", с 2006 года, нормы эффективности торможения рабочей тормозной системы должны соответствовать Гост Р ГОСТу Р 51709-2001. А в старых ПДД, была таблица, указывающая, что тормозной путь не должен превышать:
Тип транспортного средства                      Не более
Легковые автомобили и их модификации для перевозки грузов 14,7 м
Автобусы                                                 18,3 м
Грузовые автомобили с разрешенной максимальной массой до
12 т включительно                                         18,3 м
Грузовые автомобили с разрешенной максимальной массой
свыше 12 т                                                 19,5 м
Автопоезда, тягачами которых есть легковые автомобили и
их модификации для перевозки груза                         16,6 м
Автопоезда, тягачами которых есть грузовые автомобили         19,5 м
Двухколесные мотоциклы и мопеды                         7,5 м
Мотоциклы с прицепом                                         8,2 м

Есть конечно маленькое НО - для мотоциклов тормозной путь мерялся со скорости 30 км/ч, для остальных с 40 км/ч. Но не думаю что 10 км/ч увеличивают тормозной путь мотоцикла почти в два раза :) Причем надо учесть, что это требования еще тех времен, когда передние тормоза на мотоциклах были исключительно барабанные.
ИМХО вообще некорректно сравнивать абстрактные мотоцикл и машину. Могу смело сказать, что мот типа Кавасаки 2008 года, тормозит лучше чем ВАЗ 2106 1985 года выпуска, а вот 911 Порш думаю тормозит лучше чем Восход-3хотя на мотоциклах ездил 3 раза, и только на Яве :)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

124 - 24.05.2009 - 17:37

Это все теория и предположения, на практике мото оттормаживается хуже авто

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

125 - 24.05.2009 - 17:38

И что за авто такие, которые с 40 км/ч тормозят 14 метров?

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Ktulhu

126 - 24.05.2009 - 17:57

125 - а ты как думаешь? :) Я же говорю - это ПДД до 2006 года, а таблицу эту я читал еще в 72 году когда отец 21-ую Волгу купил.
Кстати проверить это все легко - надо взять машину, мот, кусок мела и рулетку.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

1 8XER

127 - 24.05.2009 - 18:14

2_126 я "За". Есть среднестатистический автомобиль. Давайте мот и проведем эксперимент.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Ktulhu

128 - 24.05.2009 - 18:18

Есть джип, с подключаемым передом и АБС, давайте мот! Кстати, давайте еще и скутер, а то летом в деревню хочу взять, надо же знать насколько опасен :)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

PeaceDuke

129 - 24.05.2009 - 18:32

Не майтесь дурью. Как я уже писал, по крайней мере скутер с исправными тормозами тормозит НАМНОГО лучше авто. Проверил сам на практике. Мот скорее всего сильно от скутера отличаться не будет. Главное тормозить правильно 30% на 70%.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

PeaceDuke

130 - 24.05.2009 - 18:41

(Перечитав все вышесказанное). Блин по пьяни хотел предложить поспорить на ящик дагестанского коньяку, да жаль в Мск свалил. И скутер есть у братана... Эх напился бы... Не, с солидарными поделился б:)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Ktulhu

131 - 24.05.2009 - 18:46

130 - гадом буду, я - солидарен :)
Осталось узнать с чем :)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

132 - 24.05.2009 - 18:57

Могу мапет свой на сей тест предоставить, перед/ зад дисковые тормоза

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

133 - 24.05.2009 - 19:00

+132 по примерным замерам с 60 км/ч он останавливается за 12-15 метров

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Rat

134 - 24.05.2009 - 19:07

У мота больше тормозные механизмы (на массу), они могут больше поглотить энергии, чем на автомобиле. Но если поставить на машину и на мото одинаковые пропорционально массе тормоза, то будет одинаково (при условии одинаковости резины и покрытия).

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

PeaceDuke

135 - 24.05.2009 - 19:28

Да тормоза и их механизмы здесь играют очень малую роль. Главное резина и умение "прокладки" удерживать на грани срыва в юз. Конструкция тормозов в нашем случае влияет лишь на ту малую часть времени, которая пройдет от нажатия педали до схватывания. Это больше для информативности/комфорта.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

AVart

136 - 24.05.2009 - 19:38

Я далёк от мототехники. Но ИМХО мот должен тормозить хуже из-за более высокого ЦТ. И худшей устойчивости.
Из-за выского ЦТ у мота загружается сильнее переднее колесо. Значит неравномерно действуют тормозные усилия. В тестах автошин более широкие обычно тормозят лучше. Но это ещё от модели зависит и от условий. Более мощные механизмы позволят моту отвести больше тепла. Ну и неперегреться бОльшее количество торможений или с бОльшей скорости. Как правило энерговооружённость мотоциклов выше.
Шины мото созданы из компромиссов. Округлые для хорошего сцепления в кренах. Шинники стараются распределить нагрузку на протектор равномерно. Для равномерного износа и для лучшего сцепления. С высоких скоротей торможение авомобилей с хорошей аэродинамикой тоже должно быть лучше. Если есть прижимные силы.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

AVart

137 - 24.05.2009 - 19:47

В формуле трения фактор массы неиграет значения. Важен коэффициент сцепления. У широкой шины он выше. Шины авто тоже нетолько для торможения. Но и для поперечных нагрузок расчитаны. И для водотвода и для управляемости в скольжениях. Меньше копромиссов у спортивных шин. Для драга ненужны боковые свойства. Ненужна мягкость.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

AVart

138 - 24.05.2009 - 19:51

На скутере очень короткая база и высокий ЦТ. Ощущения от торможения могут быть обманчивы. На авто со скутерных скоростей торможение тоже очень эффективным может быть.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

www

139 - 24.05.2009 - 21:04

Трение равно произведению полощади прилегающей поверхности (колеса) на давление (вес Т/С),относительно коофициента трения (резина/афальт).Все это верно,пока не возникает смазка (вода,жидкая резина,масло и т.д.)
Ещё проще-пол машины на 2 колесах = машине на 4

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Alex0880

140 - 25.05.2009 - 06:00

флудеры...
Крылья, ноги, главное хвост! :) (с) какой то мультик
Причины по которым тормозной путь мотоцикла меньше:
1) Площадь соприкосновения тормозных колодок с тормозным диском (относительно массы транспорта)
2) Масса транспорта (мото и авто)
3) Прокладка между рулем и седеньем (в обоих случаях)

и так. Пункт 1. Площадь соприкосновения. на мотоцикле тормозная система куда более высокого класса и надежности чем на авто. И это сделано именно по тому что по всем остальным параметра мотоцикл НЕ БЕЗОПАСЕН. нет защиты от мошкары, от снега, дождя, низколетящих камней и т.д. и т.п. Тормозной диск на мото больше в диаметре чем у среднего авто (джипы и спорт кары не в счет, берем обычную тоету королу или хонду сивик). За счет большего диаметра диска, эффективность торможения выше, изучайте законы физики, система рычагов.
по пункту 2. Масса тела. Опять же изучайте законы физики, раздел Закон сохранения энергия. Что такое кинетическая энергия, что такое потенциальная энергия. Чем выше масса тела, тем большую энергию (косимся на пункт 1 - система рычагов) необходимо затратить на то что бы остановить это тело.
по пункту 3. Е мое... естественно если вы в юз пошли на мото то вспоминайте самые счастливые секунды свое жизни. Мотоцикл это тот же велосипед, только масса разная. И двухколесное ТС более устойчиво пока движется а движется оно благодаря тому что колеса крутятся, и если их заблокировать то все. они уже не крутятся и вы чичто балансируете от лево в право почти как на стоячем двухколесном транспортном средстве. У автомобиля 4 !!!!! точки опоры он устойчив в любом движении. То ли он стоит, то ли разгоняется, то ли он тормозит.... это не имеет значения, у авто 4 точки опоры и влево и вправо его будет кидать только если у вас не отрегулирована тормозная система. Но тут не забываем. Что блокировать колеса нельзя. А если мы колеса не блокируем то смотрим пункт 2 и пункт 1 в которых видим массу тела и тормозную систему. Тем кто не умеет пользоваться формулами ничем помочь не могу. Ищите мото и авто и практикуйте.
P.S. на дороге два раза видел как мотоцикл начинает оттормаживаться а сзади догоняет ино - в итоге мото лежит на обочине у ино разбит перед. ДТП с мото и наше авто не видел, но думаю что последствия были бы куда хуже.
Еще раз напомню что мото куда опаснее для водителя чем автомобиль и конструкторы пытались хоть как то обезопасить его эффективной тормозной системой.
Где же мотоциклисты и автомобилисты в одном лице?!?! Уж поведайте нам, что эффективнее тормозит, авто или мото из своего опыта.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

AVart

141 - 25.05.2009 - 06:28

Полистал интернет немного. Мото могут тормозить однако!
Современные мото имеют нетакие уж и большие колёса, нетакой высокий ЦТ. Да - они тормозят преимущественно одним колесом. И очень точно нужно уметь перекладывать тормозное усилие.
Но и сравнивать современные спортбайки нужно не с джипами и грузовиками а со спортивными авто. Ну или просто с мощными.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Аба Хаба

142 - 25.05.2009 - 06:38

Физик :))) ржу нимагу. Никому больше этого не говори.
1. при чем тут вообще рычаги? Суппорт погнется, поэтому что-ли?
Тормозные механизмы на мото без потери эффективности могут рассеять больше кинетической энергии, чем авто (пропорционально весу ТС, ессно). РЫЧАГИ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ. Тормоза фуры видел? Мото отдыхает. и что из этого следует? Груженая фура идеал спорта?
2. Масса тут вообще не при чем :) если тормозная система рассчитана на эффективное рассеивание какого-то количества тепла, то она его рассеит. Просто на груженой фуре такой комплект тормозов может быть несколько дороговат и великоват.
3. Прокладка это да. бездарность исполнит всё что угодно.
Кстати, предлагаю обсудить ещё один тезис :) заранее представляю шок :)
При всех прочих равных условиях (т.е. тормозная система соответствует потрбностям в эффективности, резина одинакового качества, у всех есть АБС), то ОДИНАКОВО остановятся:
1. авта
2. груженая авта
3. груженая авта, которую ухитрились поставить на 2 колеса :))
4. груженая фура
5. мото
6. мото исполняющее стоппи и тормозящее ТОЛЬКО передним колесом, когда заднее в воздухе :)
Кто против?

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Аба Хаба

143 - 25.05.2009 - 06:43

кстати, в этом споре бесполезно участвовать тем "физикам", которые думают что площадь контакта колеса с дорогой зависит от ширины покрышки. Не усвоившим этого лучше здесь ничего не говорить :))) засмеют, как специалиста по рычагам

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Аба Хаба

144 - 25.05.2009 - 06:49

маленькое уточнение. Следует читать не "резина одинакового качества", а "резина, удовлетворяющая требованиям по сцепным свойствам в задаче", т.е. если резина будет достаточного качества, то можно фуру одеть в велосипедные покрышки. В пятне контакта резина должна уметь создать нужную силу трения покоя для каждого ТС. У фуры требования несколько выше :)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Alex0880

145 - 25.05.2009 - 07:09

143. Аба Хаба. ...засмеют, как специалиста по рычагам

Это ты что ли засмеял :). Сначала разберись с законами физики а потом смейся.
А если тебе так смешно то поясни где именно. А то смех без причины ...
Признак, знаешь чего?

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Евгенич

146 - 25.05.2009 - 07:23

Вчера смотрел передачу по НТВ. Проверено мотоцикл останавливается раза в полтора быстрее!!! Зато он при торможении и падает периодически если неопытный за рулем. :)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

starman

147 - 25.05.2009 - 07:41

Да, уровень образования за последние годы явно понизился))))
А вот вам еще вопросик, знатоки: Возможно ли ускорение замедления более одного g(джи), при торможении фрикционным методом?))))))

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

148 - 25.05.2009 - 07:48

145- в общем Аба Хаба прав,
а из твоих трех пунктов можно согласится только с третьим,
хороший спортивный мот тормозя передним колесом на грани юза
(заслуга несомненно прокладки)тормознет быстрее авто с абс.
вот только это идеальный вариант , в жизни его не встретишь.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

149 - 25.05.2009 - 07:51

147 - только если найдете материал с коф. трения покоя более 1,
или антикрыло.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

starman

150 - 25.05.2009 - 07:56

149-nadirk >
эта пять!!!)))))))))))))
Можно еще с клеем поэксперементировать)))))))))
Остальным на пересдачу!

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Alex0880

151 - 25.05.2009 - 08:26

nadirk. Т.е. ты хочешь сказать что площадь контакта тормозной колодки с тормозным диском не влияет на эффективность торможения?
Наглядный пример. Велосипед у всех есть? Переверните его вверх колесами что бы можно было раскрутить колесо и затем тормозить колесо пальцем на тормозном диске и потом то же самое но точка соприкосновения пальца и колеса будет на покрышке т.е. в удаленной точке от оси колеса. В каком случае вам потребется применить большую нагрузку и время для остановки колеса?
так же Аба Хаба пишет что масса тут совсем не причем.
Очень даже причем, он тут же отписал если тормозная система рассчитана на эффективное рассеивание какого-то количества тепла, то она его рассеит тут по всей видимости ключевое слово если

Мы с вами говорим о одних и тек же вещах но с разных сторон смотрим. И не все принимают в счет соотношение массы траспортного средства с применяемой системой торможения.
тут о высоких материях речь: http://www.ozakaz.ru/index.php?no=17&st=480

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Аба Хаба

152 - 25.05.2009 - 10:35

2-151. Так что там про рычаг? Он то причем? При торможении надо рассеять в окр. среде некоторое количество энергии. Как ты это делать будешь - не имеет ни малейшего отношения к рычагам.
То что производители фур экономят на резине и тормозах - это проблемы их и их покупателей.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Аба Хаба

153 - 25.05.2009 - 10:38

если ты имеешь ввиду то, что надо давить на поверхность тормозного диска с меньшей силой - то это совсем не проблема. Мощности нормальной тормозной системы и авто и мота с запасом хватает для этих целей. Но проблема при торможении даже близко не в этой силе.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

154 - 25.05.2009 - 10:56

151 вот формула сила трения Fт=Кт*Nро где
Кт-коффицент трения зависит только от трущихся материалов в нашем случае колодка и диск.
Nро сила реакции опоры в нашем случае сила с которой колодка прижата к диску.
Ну а Fт это то что вы называете эффективностью торможения.
Сами видите площади тут нет.
Ну а вес вот пример из жизни:
мое авто (2000кг) на трассе догнало другое (1000) и нелохо так приложило,
не помог ни более легкий вес ни дистанция ни ни то что я услышав визг сзади отпустил тормоз, да скорость была примерно одинакова,
а говорит это о том что производители дешевых т.с. экономят на резине и тормозах - это проблемы их и их покупателей. (152)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Палач

155 - 25.05.2009 - 11:13

154: неправильный пример. Надо замерять тормозной путь когда ты один в машине и когда там 5 человек и в багажнике еще штук 5 мешков цемента. Вот тогда ты и увидишь разницу.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

156 - 25.05.2009 - 11:24

155 возможно посчитаете меня еретиком,
но при торможении пустого и груженого т.с вы не увидите разницы,
при условии что тормозные мех. рассчитаны на этот вес.
если это не так то у вас плохое авто.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Аба Хаба

157 - 25.05.2009 - 11:27

для палача, который видимо пишет, а не читает :)
если производитель НЕ ЭКОНОМИЛ на тормозах, т.е. поставил туда 6-ти поршневые по кругу брембо например, :))) то он НЕ ПОВУСТВУЕТ разницы

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Палач

158 - 25.05.2009 - 11:36

157: а чувствовать разницу и не надо. Надо просто замерить.
Ты еще скажи что разгон у груженого авто будет такой же.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Alex0880

159 - 25.05.2009 - 11:45

nadirk, Аба Хаба. Ничего личного, Но вы либо читаете между строк либо не до конца понимаете. Я говорю о площади соприкосновения тормозного диска с колодкой.
Первый случай: когда тормозная колодка давит на диск в 10 см. от центра оси вращения.
Второй случай когда колодка установлена в 20 см. от центра оси вращения.
Диск проворачивается на один и тот же угол в одно и то же время, но площадь контакта колодки за одно и то же время будет разной. И диск остановится быстрее во втором случае при равных силах давления на диск и равных коэффицентах трения колодки о диск.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Alex0880

160 - 25.05.2009 - 11:50

158. Палач. Ты еще скажи что разгон у груженого авто будет такой же.
Естесна. Он же о разных автомобилях говорит.
в одном авто у него 100 кобыл а в другом 300, он нагружает 300 кобыл двумя-тремя тонами и они разгоняются за то же время что и 100 кобыл без груза.

nadirk.
...но при торможении пустого и груженого т.с вы не увидите разницы,
при условии что тормозные мех. рассчитаны на этот вес.
если это не так то у вас плохое авто.
nadirk наверное берет разные автомобили в весовой и силовой категории

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

161 - 25.05.2009 - 12:03

160 Alex0880 нет я про одно и тоже авто.

К списку тем

1 2 3 4 5 >

К списку форумов

Добавить новое сообщение

« Оценка машины

На Яблоновском посту пытаются развести »

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение: