Что лучше тормозит мот или авто?

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Alex0880

162 - 25.05.2009 - 12:12

161. nadirk. Я правильно тебя понял? Ты говоришь о копейке со штатными тормозами, которая в стандартном сноряжении весит... пусть 1200 кг. и о максимально загруженной этой же копейке к примеру груз 400 кг. Ты говоришь что у этого авто в двух случая тормозной путь будет минимально отличаться. А сколько это минимально? хотя бы в процентном соотношении на твой взгляд на скорости в 100 км/ч.
Авто не принципиально копейка. Можешь выбрать любое легковое авто но при условии что оно будет в первом случае только с водителем и во втором случае полность загружено согласно техническим характеристикам.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Аба Хаба

163 - 25.05.2009 - 12:25

159-Alex0880 > ещё раз, для тех кто не понял :)
абсолютно не важно какая площадь соприкосновения будет у колодки и диска, лишь бы она была достаточной. если для груженого авто будет достаточно 2 колодок стандартного размера, то размером с парус корабля ты торможение не улучшишь. Реальная эффективность торможения будет ограничена самым слабым звеном системы. И если ты поставишь резину Кама, то размер колодок не будет иметь значения.
Ещё раз, что коротко. Если производитель всё правильно посчитал и не экономил, то груженая авта остановится так же.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Аба Хаба

164 - 25.05.2009 - 12:26

2-162. Правильно понял. Давай проверим. Найди нам Lambo Gallardo, Ferrari Enzo, ну хоть Subaru Impresa WRX STI Spec C RA или что-то типа.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

165 - 25.05.2009 - 12:27

162 Alex0880 Все верно,
отличатся будет на величину погрешности измерений
(реакция водителя, показания спидометра, точность измерений тормозного пути и т.д.)
как в большую так и в меньшую сторону.
в противном случае означает что вес авто тормозам не по зубам.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Аба Хаба

166 - 25.05.2009 - 12:27

Это нормальные серийные авто, на которых не экономили на тормозах.

Интересные темы

x666xx.ru

24.11.2024 - 22:06

Смотри также:
ксеноновые фары
Утро. Проверка на алкоголь
А что скажете про Nissan Sunny 2000г?

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Alex0880

167 - 25.05.2009 - 12:28

163. Аба Хаба.
мда... мы о разных вещах говорим. Всем удачи.
просто почитать http://www.thunder.ru/rear_braking.htm

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

168 - 25.05.2009 - 12:29

164 достаточно любую нормальную авту.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

169 - 25.05.2009 - 12:35

167 Alex0880 вот выкладка из твоей сылки:
Максимально эффективное торможение

Максимально эффективное торможение позволяет достичь максимального замедления, которое равно

Замедление является функцией колесной базы p, вертикального h и горизонтального b положения центра масс и коэффициентов сцепления, не завися от массы мотоцикла.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Аба Хаба

170 - 25.05.2009 - 13:34

нардик, слились эти физики :)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

171 - 25.05.2009 - 14:30

Аба Хаба ничего удивительного, это современное продажное образование,
Года два назад пришел проектировщик сельхоз закончивший,
так он как периметр здания посчитать не знал,
хорошо они еще не докторами работают;)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

172 - 25.05.2009 - 14:33

повторюсь
мой мапет
двигатель
диаметр цилиндра / ход поршня 83 мм х 71,2 мм
тип двигателя 1-цилиндровый, 4-тактный
максимальная мощность 32 л.с. при 8000 об/мин
количество клапанов на цилиндр SOHC, 4 клапана на цилиндр
охлаждение жидкостное
рабочий объем двигателя 385 cc
компрессия 10,2 : 1
крутящий момент 3,3 кг*м при 6000 об/мин
трансмиссия
тип привода на заднее колесо клиноременный
число передач вариатор
ходовая часть
передняя подвеска телескопическая вилка,спиральная пружина, масляный амортизатор
задняя подвеска рычажная система со спиральной пружиной, масляно-газовый амортизатор с предварительным поджатием пружины
колеса
размер задней шины 130/70-13M/C 57P
размер передней шины 110/90-13M/C 55P
размеры
высота по седлу 695 мм
сухой вес мотоцикла 174 кг
длина 2260 мм
емкость бензобака 13 л
ширина 765 мм
высота 1365 мм
колесная база 1590 мм
останавливается со скорости 60 км/ч примерно 12-14 метров, проверял сегодня (погрешность какая-то есть, но...), при этом при нескольких попытках колесо блокировалось и кидало в юз. Мапет 1999 года рождения, привидите практические замеры автомобилей импортного производства с данными о тормозном пути...
з.ы. за рулем двухколесной техники 5-й сезон

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

173 - 25.05.2009 - 15:08

http://www.scooterdigest.ru/photos/229/02.jpg
кстати это мои передние томоза, напомню что колеса 13-го диаметра

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

174 - 25.05.2009 - 15:11

задний дисковый тормоз к сожалению практически не видно, но поверте на слово, он намного меньше переднего
http://www.scooterdigest.ru/photos/229/03.jpg

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

175 - 25.05.2009 - 15:16

кстати тормозной путь (нашел только, что в тырнете) моей мапетки состовляет И дело не только в показателях тормозного пути (до остановки со скорости движения 60 км/ч) - всего 14,3 метра, к чему мы еще вернемся. Важен тот факт, что сам процесс торможения стал значительно безопаснее - он не несет потенциальной угрозы падения. Что это значит, мотоциклистам объяснять не нужно.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

176 - 25.05.2009 - 15:18

И вот приступаю к тесту под названием «торможение». В первом случае только передним колесом, за него «ответственный» рычаг на правом «роге» руля. Чудес не происходит: 22 метра. Для 174-килограммового аппарата это результат более чем средний. На особенностях и результатах комбинированного торможения вынужден «застрять».

Закоренелому мотоциклисту, ранее не познавшему скутер, потребуется привыкнуть к тому, что теперь у него под левой рукой рычаг не сцепления, а тормоза, он включает в работу механизмы сразу на обоих колесах. Когда привыкнете, поймете (хотя это и общеизвестно), что чувствительность вашей руки значительно выше, чем ноги, а раз так, то легче «поймать» момент начала блокировки колеса... Получаем тормозной результат, равный 16,8 метра. Правда, недурно?

Однако даже он померкнет после того, как попробуете, что произойдет, если на скорости надавите на левый рычаг как следует, даже двигаясь по мокрому шоссе... Не называйте меня рехнутым - я всего лишь испытатель: надавил изо всех сил. Ничего плохого не случилось: единственное, что осталось делать, легкими движениями корректировать небольшие заносы заднего колеса. Могу уверенно сказать, что, по крайней мере, до 60 км/ч все остается в рамках безопасности. Тормозной путь - 14,3 метра! То есть на целых 2,5 метра короче в сравнении с торможением классическим способом, на границе начала блокировки заднего колеса. Будь вы рядом со мною, уверен, учинили бы бурные аплодисменты, переходящие в овации. «Мы любим вас, мы заботимся о вас» -думаю, именно таким девизом руководствовались в компании Suzuki при разработке самого мощного и безопасного в мире макси-скутера под названием Skywave 400. !

ссыллка на статью http://www.scooterdigest.ru/pub.asp?id=229&tid=1 , источник журнал "мото" редпкции "за рулем"

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Koleso

177 - 25.05.2009 - 15:19

вобщем по просьбам трудящихся седня отправлю письмо с один (или два) небезызвестных журнала с просьбой подготовить материал по теме и провести испытания. надеюсь тема покажется им достаточно интересной, чтобы они выкатили в ближайшем номере журнала тесты на этот счет.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

178 - 25.05.2009 - 15:43

вот статья http://www.zr.ru/articles/47279
там тест шин, лучшая 100км-44м,
вот формула S(торм. путь)=V*V(скор. в квадрате)/2*g(ускорение св. падения)*К(коф.трения покоя).
К(коф.трения покоя)-пусть будет одинаковым=1,
итак мот: S=16,6*16,6/2*9,8=14,17 похоже?
авто: S=27,7*27,7/2*9,8=39,36
видите очень близко.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

179 - 25.05.2009 - 15:49

178-nadirk > че за бред?
итак мот: S=16,6*16,6/2*9,8=14,17 похоже?
авто: S=27,7*27,7/2*9,8=39,36

следуя написаному то скорость мото 16,6 км\ч? а авто 27,7? откуда вы цифры эти взяли?

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Rat

180 - 25.05.2009 - 16:30

/*если ты имеешь ввиду то, что надо давить на поверхность тормозного диска с меньшей силой - то это совсем не проблема. Мощности нормальной тормозной системы и авто и мота с запасом хватает для этих целей. Но проблема при торможении даже близко не в этой силе*/
Точно? Я пробовал тормозить на 60 км/ч в пол на чистом асфальте на двух новых автомобилях с абсолютно исправными тормозами и резиной. Блокировки не было, а мощность тормозных механизмов выбралась вся. Можно было бы тормозить сильнее - сцепление с дорогой позволяло! То на грязном/мокром покрытии, особенно на низко скорости, легко заблокировать колеса даже на лисапеде. А попробуйте на хорошей чистой трассе, с хорошей резиной, на хорошей скорости тормозить до упора - заблокировать колеса в этих условиях достаточно трудно! Я имею современную авту со штатными тормозами. Так что вопром мощности актуален, ее далеко не всегда хватает с запасом, и мот здесь в выигрыше, потому как у него масса фигня, а тормоза ого-го какие здоровые.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

181 - 25.05.2009 - 16:34

у физиков в системе СИ скорость в м/с,
расстояние в м.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

182 - 25.05.2009 - 16:35

179 то есть 16,6 м/с=60км/ч

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

183 - 25.05.2009 - 16:36

27,7м/с=100км/ч.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Rat

184 - 25.05.2009 - 16:36

/*но при торможении пустого и груженого т.с вы не увидите разницы,
при условии что тормозные мех. рассчитаны на этот вес.
если это не так то у вас плохое авто.*/
Ну тогда все авто плохие, за исключением спортивных тюнингованных. Не такие уж и мощные тормоза на сериных авто.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

185 - 25.05.2009 - 16:40

183-nadirk >183-nadirk > ты ровняеь трамвайную ручку и еще кое что... при чем тут тормозной путь мото при 60 км\ч и тормозной путь авто пр 100\км\ч? сравнивают что???? при прочих равных сравнивают, верно? а у вас из начально не равны начальные данные

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

типа опа

186 - 25.05.2009 - 17:09

nardik, перечитал, понял твою точку зрения. в принципе для примитивной модели торможения (как это делается на техосмотре, например) она верна. но в реальных условиях сбросить кинетическую энергию в черную дыру не получится, она вылезет в виде перегрева тормозов, перегрева резины итд (с изменением свойств). + если пустить колесо юзом (перетормозить), то коэф. сцепления уменьшается. можно наковырять еще нюансов. а вот тут масса и появляется во всей красе.
реальный пример= я за три торможения со 160 км/ч до полной остановки перегреваю тормоза своего авто так, что потом оно тормозит очень хреново.)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

187 - 25.05.2009 - 17:17

товарищи теоретики!!! кто-нить может привести замеры тормозного пути своего авто? или вы тока бумагу морать сильны?

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

AVart

188 - 25.05.2009 - 17:19

Rat
Незнаю почему на легковой современной машине не получилось протормозить до блокировки. На одной машине нужно давить сильнее, на другой меньше. Передок до блокировки продавить можно. Другое дело зад - там может быть колдун. Или может быть дело в том, что шины с колёсами могли использоваться нештатные?
Под мощностью тормозов я бы подразумевал способность не потерять своих характеристик эффективности при длительном интенсивном торможении.
А вот возможность механизмов заблокировать - это уже эффективность. К эффективности отнесу и удобство управления, и распределение усилий.
У мотов системы сложные, высокоэффективные. Но и усилие ногой и педалью приложить можно больше. Незнаю как у мотов с усилителями тормозов.
Вчера почитал про торможение на мото - на кольце перед поворотом спортсмены практически делают стоппи. При этом головой, создают аэродинамическую силу, прижимающую зад.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

типа опа

189 - 25.05.2009 - 17:26

187 - я могу завтра померять, какой асфальт закалываешь, гладкий или шаршавый?.)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

типа опа

190 - 25.05.2009 - 17:27

189 закалываешь = заказываешь?.)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

AVart

191 - 25.05.2009 - 17:31

Замерять сложно. Нужно точно знать скорость, мерять расстояние, учитывать ветер и уклон. Условия могут быть разными. Покрытие. В тестах авто часто используют кроме длины тормозного пути ещё и ускорение в G. Для легковых оно близко к 0.8-0.9. Бывет единица. Но это мож на сликах.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Rat

192 - 25.05.2009 - 17:33

(188) Я думаю потому что коэффициент трения резина-покрытие был выше чем колодки-диск. Попробуйте на чистом (без пыли) ровном и очень сухом асфальте с любой нормальной чисто резиной на скорости надавить на тормоз до упора, заблокировать будет очень трудно.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

193 - 25.05.2009 - 17:38

186 все что вы написали справедливо и для мото,
только тормознув на нем со 160 до упора можно только раз,
больше просто не хватит духу, в лучшем случае ;(

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Rat

194 - 25.05.2009 - 17:43

(187) Зато теория даст ответ на вопрос в 2 счета. Сила трения Fтр = k*N, где k - коэфф. трения, N - сила реакции опоры, равная весу авто. То есть N = m*g, где m - масса авто, g - ускорение свободного падения. Тогда Fтр = k*m*g. Известно, что ускорение a равно F/m, где F - сила, m - маса. Тогда ускорение торможения (эффективность торможения) будет такое: a = Fтр/m, что то же самое что a = k*m*g/m, что то же самое что a = k*g. g - константа, следовательно a зависит только от k. Ответ на вопрос: тормозить будет лучше то ТС, у которого выше коэфф-т трения. Имеет место 2 трения, 1 - трение покрышка/дорога и 2 - трение колодка/диск. Решающее значение имеет место узел, в котором этот коэфф-т намименьший. Следовательно, если допустить, что тормоза и шины мота и авто идентичны, то и тормозить они будут одинаково. А вот вопрос, идентичны ли, уже другой. Я считаю что если допустить, что резина и там и там одинакова, то тормозные механизмы на мото априори более эффективные, и если это так, то мот тормозит несколько лучше. Но сравнивать абстрактный мот и абстрактный авто некорректно, надо сравнивать конкретно.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

AVart

195 - 25.05.2009 - 17:54

192
Я отключил на Импрезе АБС. Бывает, что продавливаю до блокировки. Но редко вобщем-то. На приличной скорости блокировка даже зимой вызывает запах палёной резины. На Импрезе легко продавить. Педаль мягкая.
На Кресте небыло АБС. Да - на скорости продавить было тяжело. Тут ещё ведь дело в инерции колеса. Моментально энергия вращения не погасится ведь. Ну и видимо на Кресте 90года небыло брэйкассиста.
На Камри 94года АБС неотключал. Педаль туже чем на Кресте. Но мягче чем на Импрезе.
Возможно важно то какие колодки стоят. На Импрезе задние барабанные тормоза а на Тоётах дисковые по кругу. На Импрезе прежний хозяин говорил, что поставил какие-то хорошие колодки. Педаль мягкая, блокировать легко. Но управлять торможением удобнее на Камри. Правда с АБС нет необходимости контролировать момент срыва.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

AVart

196 - 25.05.2009 - 18:29

Хорошая статья есть про работу АБС в ЗР.
№12.2005 www.zr.ru: http://www.zr.ru/article45919.html
И хорошие статьи у меня сохранены на компе из журнала автоспорт. Правда в сети эти ссылки уже неработают.
У многих авто с сотни порядка 36-40м. При усилии на тормозе порядка 70кг.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Камышовый медведь панда

197 - 25.05.2009 - 18:37

господа теоретики, подкину еще одну составляющую к вашим уравнениям :) рабочий ход тормозного рычага (до блокировки) на мото примерно 2 сантиметра в том месте, где на нем лежат пальцы, в основном все тормозят двумя - указательным и средним. Средний ход педали тормоза на авто примерно сантиметров 10-12, честно говоря никогда не замерял -) аргумент в пользу двухколесных -))

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

198 - 25.05.2009 - 18:48

197-Камышовый медведь панда >
хоть ты и двухколесный, но вот много и не знаешь ))))

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

nadirk

199 - 25.05.2009 - 19:26

Почти двести постов,споры,формулы,опыт,замеры,ссылки - побоку,
на арене новый клоун - Камышовый медведь панда!

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

shumniy

200 - 25.05.2009 - 19:28

по прежнему реальных цифр кроме теории не увидел

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Камышовый медведь панда

201 - 25.05.2009 - 19:51

199 - реальный клоун тот, кто не видит смайлов :) повелись блин ну как дети прямо :) еще несколько тем подкину: 1. импульс от мозга до ноги доходит медленнее, чем до пальцев на руке. Стопудово мотоциклист начнет раньше тормозить -)) 2. проверено, что мотоциклист с размером шапки XL в одинаковых условиях останавливается быстрее мотоциклиста в шапке размера S засчет худшей аэродинамики 3. опять же засчет худшей аэродинамики нейкеды тормозят быстрее спортов 4. самый длинный тормозной путь у чопперов, потому как их седоки едут с полторашкой пива в животе 5. также у чопперов больше вероятность разложиться с заблокированным задним колесом, потому как чопирасты ездят в тяжелых кедах, и непроизвольно давят ногой сильнее 6. грязная машина останавливается быстрее, потому что тяжелее, и опять же хуже аэродинамика 7. у мотоциклиста, который выехал из гаража минуту назад, тормозной путь длиннее, чем у того, кто выехал час назад, и не спорьте со мной -))

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

bb8

202 - 25.05.2009 - 20:02

так че мотоциклы хуже торомзят или нет? хайябуса или R1 или джиксер VS Бугатти Вейрон? кто лучше торомзит с 300 до полной остановки?

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Аба Хаба

203 - 25.05.2009 - 22:00

РАТ, Аварт и иже с ними.
Вы вообще с начала читали? или как с ещё одним присоединившимся :)
Говорилось про идеальные условия. Т.е. если вы имеете возможность всё время зацепляться за асфальт с одинаковым запасом по силе трения, если ваша резина сопоставимого качества (способна реализовать необходимую силу трения покоя), если за рулем не олень и не конь педальный, то если продавец авты подумал о вас и посчитал тормоза правильно, то всё равно на чем вы там тормозите и как вы это что-то загрузили.
И тут опять понеслось.
"Я не дотормаживаю до блокировки" - читать "торможу как попало, грань не чувствую"
"Там педаль жестче, там педаль мягче" - читать "я не чувствую что происходит с машиной, поставил дубликатные колоди и бюджетную резину, тормозную жидкость в системе сроду не менял"
"У мотов ход ручки тормоза 2 см, у авты - 12 см. У авто трмоз отстой" - читать "ноги короткие и чахлые, 12 см педали двигать - это так далеко"
где-то так я это вижу

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

AVart

204 - 25.05.2009 - 22:20

Аба Хаба,
Будешь физику объяснять? Формулу силы трения покоя? Понятно, что в идеальных и равных условиях при равных коэффициентах трения замедление и путь тормозной будет одинаковым.

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Аба Хаба

205 - 25.05.2009 - 22:32

а что у силы трения покоя есть формула? :)
Ну признайся просто, что на авто стоят недостаточно эффективные тормозные системы и резина на мото гораздо качественнее при прочих равных и всё.
Нет нужно приводить в пример машины которым по 15 лет, указывать как влияет человеческий фактор, кто как педали ощущает и т.д.
Поставьте на авто нормальную резину и хорошие тормоза - и всё. проблем нет. но кому-то жалко бабло :)

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

он же mugen

206 - 25.05.2009 - 23:00

"импульс от мозга до ноги доходит медленнее, чем до пальцев на руке. Стопудово мотоциклист начнет раньше тормозить -))"
бгг)))
+1

Re: Что лучше тормозит мот или авто?

Alex0880

207 - 26.05.2009 - 05:24

171. nadirk - Аба Хаба ничего удивительного, это современное продажное образование

Консерваторы :). Возьмите у детей учебник физики и освежите знания. А про продажное образование... :) А зачем вы берете таких выпускников с сельхоза, которые не могут периметр посчитать? Или у вас не достаточно знаний и опыта, что бы провести собеседование кандидата на занимаемую должность?
Обсуждать тут что либо далее я не собираюсь. ибо понял что вам не докажешь. Если вы приводили пример, нужно погасить кинетическую энергию при торможении и тут же пишите что масса авто не влияет на тормозной путь. Не хочу навязывать вам ничего но найдите формулу кинетической энергии и увидите что она на прямую зависит массы тела. Чем больше масса тела тем больше усилий необходимо приложить для остановки или перемещения этого тела.
П.С. никуда не слился, просто не вижу смысла что либо вам доказывать, вы же взрослые дядьки с большим опытом :))))))))))
П.С. если секрет в какой отрасли работаете?

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Автомобильный форум «x666xx.ru»