Автомобильный форум, автофорум x666xx.ru

Автомобильный форум «x666xx.ru»

Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Карамба
12.04.2009 - 11:40
Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность? Страховка не ограничена. Желательно, со статьей ПДД.
К списку тем 1 > К списку форумов

Интересные темы

x666xx.ru
28.03.2024 - 13:44
Смотри также:
Ехать через границу на служебном авто? Какие документы нужно иметь?
Действие талона ТО - число или месяц?
А когда это успел коэффициент ОСАГО по Краснодару вырости?

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

550
1 - 12.04.2009 - 11:45
нельзя

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

255225
2 - 12.04.2009 - 11:59
Это не статья ПДД, а статья ГК. Можно, если у пассажира генералка. Нельзя, если простая на управление.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

I_M_H_O
3 - 12.04.2009 - 12:03
офф,чтобы темы не плодить:если у меня не ограниченная страховка,управлять может любой  человек без доверенности в присутствии меня?

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Чанский
4 - 12.04.2009 - 12:04
2, +500

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

550
5 - 12.04.2009 - 12:04
2 - если таковая "генералка" включает право передоверия

Интересные темы

x666xx.ru
28.03.2024 - 13:44
Смотри также:
Езда по обочине
Разрешенная скорость на ближнем западном обходе
Кому пожаловаться на сотрудника?

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

550
6 - 12.04.2009 - 12:06
3 - любой

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

hondavodoff
7 - 12.04.2009 - 12:11
Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом;
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;
3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы;
4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения.
4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.
 
См. комментарии к статье 185 ГК РФ
 
Статья 186. Срок доверенности
1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.
2. Удостоверенная нотариусом доверенность, предназначенная для совершения действий за границей и не содержащая указание о сроке ее действия, сохраняет силу до ее отмены лицом, выдавшим доверенность.
 
См. комментарии к статье 186 ГК РФ
 
Статья 187. Передоверие
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.
2. Передавший полномочия другому лицу должен известить об этом выдавшего доверенность и сообщить ему необходимые сведения о лице, которому переданы полномочия. Неисполнение этой обязанности возлагает на передавшего полномочия ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные.
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 185 настоящего Кодекса.
4. Срок действия доверенности, выданной в порядке передоверия, не может превышать срока действия доверенности, на основании которой она выдана.
 
См. комментарии к статье 187 ГК РФ
 
Статья 188. Прекращение доверенности
1. Действие доверенности прекращается вследствие:
1) истечения срока доверенности;
2) отмены доверенности лицом, выдавшим ее;
3) отказа лица, которому выдана доверенность;
4) прекращения юридического лица, от имени которого выдана доверенность;
5) прекращения юридического лица, которому выдана доверенность;
6) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
7) смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим.
2. Лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие, а лицо, которому доверенность выдана, - отказаться от нее. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно.
3. С прекращением доверенности теряет силу передоверие.
 
См. комментарии к статье 188 ГК РФ
 
Статья 189. Последствия прекращения доверенности
1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 и 6 пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.
2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
3. По прекращении доверенности лицо, которому она выдана, или его правопреемники обязаны немедленно вернуть доверенность.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Карамба
8 - 12.04.2009 - 12:12
Вот нашел http://www.gibddsao.ru/faq/archive-year2007-month3.php (четвертый ответ сверху).
Просто нахожусь за пределами КраснКрая, и гиашник попался наглый. Хотелось по закону объясниться.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

SalionoFF
9 - 12.04.2009 - 12:18
Передоверие низяяяяяя

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

255225
10 - 12.04.2009 - 12:56
Какая-то каша получается. По смыслу доверенности, я доверяю управление авто конкретному человеку, вовсе не жедая, чтобы он доверял кому-то ещё, мне лично неизвестному, кроме вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность - с этим всё понятно. И тут же - возлагает на передавшего полномочия ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Стебастег
11 - 12.04.2009 - 13:02
Передача управления не является передоверием.
Ответ - можно!

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

255225
12 - 12.04.2009 - 13:06
11 - Передача управления не является передоверием. - обоснуй.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Стебастег
13 - 12.04.2009 - 13:06
Это ты обоснуй обратное.
А я тебе потом подскажу ;)

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

255225
14 - 12.04.2009 - 13:09
Уговорил, чёрт красноречивый :-) Хотя уже пора домой :-)
Статья 187. Передоверие
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.
- достаточно ?

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Стебастег
15 - 12.04.2009 - 13:11
Достаточно )
Поясняю: передоверить ты не можешь. Не имеешь права написать доверенность другому лицу.
А передать управление в своем присутствии - пожалуйста. Нету прямого запрета на это.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

255225
16 - 12.04.2009 - 13:12
15 - Нету прямого запрета на это - это как раз случай, когда важно, что нет разрешения :-)

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Стебастег
17 - 12.04.2009 - 13:13
Это как раз тот случай, когда важно, что нету запрета. И гаи тебе ничего по этому поводу предъявить не имеет права ;)

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

255225
18 - 12.04.2009 - 13:17
Ладно, каждый при своём. При случае задам вопрос нормальному юристу.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Стебастег
19 - 12.04.2009 - 13:19
Задай задай )
нету такого понятия "нормальный брист" кстати ;)
КТо бы при чем не остался, сути это не поменяет.
Запрета нету - санкций нету.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

NioBu
20 - 12.04.2009 - 13:38
даже если хозяин рядом сидит - нужна доверенность (в КОАП все написано)

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Стебастег
21 - 12.04.2009 - 13:46
Бугог )))
20 вырезать как невменяемый

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Карамба
22 - 12.04.2009 - 16:05
7 - канечна спасибо, только не по теме. Вопрос не о передоверии. Стебастег прав. Вот только как это по ПДД, ГК и проч. объяснить непонятно.
В пределах КК никогда такой вопрос не возникал - наши Гаи все-таки человечней :), а тут в ставрополье попался инспектор, сцуко, противный.
В итоге, он и его штафстоянка отошли, появился другой инспектор, поговорили и мы поехали дальше.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Поздняк Метаться
23 - 12.04.2009 - 16:34
Доверенность основанием пользования (управления) чужим имуществом не является. Право пользования возникает из договоров (аренды, ссуды) и др оснований, но не доверенности.
=
Поэтому доверенности и выдаются собственниками тем лицам, которые управляют ТС в отсутствие собственника, чтобы по всем вопросам, связанным с ТС к собственнику, водитель смог ответить на месте, без вызова собственника ТС.
=
В нашем случае, если гаец останавливает ТС и у него есть вопросы по ТС, то на них имеет полномочия ответить сидящий рядом с водителем представитель собственника ТС с доверенностью.
=
Предлагаю сравнить нормы ГК:
Статья 606 ГК. Договор аренды
 
По договору аренды  арендодатель  обязуется предоставить арендатору имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
 
Статья 689. Договор безвозмездного пользования
 
1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
 
И=
Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
---------------------------------------------------------------------------
про правомочие пользования чужим имуществом тут нет ни слова: только про представительство!

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

BOBAH
24 - 12.04.2009 - 16:49
ПДД
"2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
....
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;"
т.е. если присутсвии хотя бывладельца, и даже не собственника, можно и без доверенности.
а владелец, владеет машиной, например, на основании договора безвозмездного пользования, заключённого в устной форме, ну и довернности, шоб дядям мальционером показывать :)

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

255225
25 - 13.04.2009 - 07:45
* Стебастег 19  Задай задай ) нету такого понятия "нормальный брист" кстати ;) - задал :-) Поскольку этот чел реально вытаскивал "тухлые" дела, это даёт основание считать его "нормальным".
В итоге я был удивлён ответом. Если кратко, мы правы(или неправы) оба, нет однозначного ответа. Если развёрнуто - исход "бодания" с инспектором/судьёй(при обжаловании в суде) будет зависеть от подхода к этому делу данного конкретного инспектора/судьи, - т.е., как я говорил, тут нестыковка в ГК. В итоге - можно поступать, как хочешь, но для исключения возможного попадалова - лучше в такую ситуацию не лезть, т.е. брать доверенность с правом передоверия управления.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

zlofix
26 - 13.04.2009 - 08:30
Рулить можно, передоверять нельзя.....

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

NioBu
27 - 13.04.2009 - 14:10
21 - внатуре хе№ню написал!! (поторопился не дочитал до конца)
 
Комментарий к статье 12.3 коап
 
1. В соответствии с п. 2.1.1 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 (в ред. Постановления Правительства РФ от 7 мая 2003 г. N 265), водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
- водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение (образец временного разрешения на право управления транспортным средством утвержден Приказом МВД России от 1 августа 2002 г. N 720 "О реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 28 июня 2002 г. N 472" (зарегистрирован в Минюсте России 27 августа 2002 г. N 3745));
- регистрационные документы на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
- документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

A l e x
28 - 14.04.2009 - 12:30
(27) сам то понял, че сказал? )))))) Если хозяин в авто, достаточно показать любой ПТС + документ, удостоверяющий личность хозяина. Если хозяина нет, а пассажиром сидит чел, которому выписали доверку, достаточно показать ПТС, эту доверку + удостоверение личности.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

A l e x
29 - 14.04.2009 - 12:31
Если хозяин в авто, достаточно показать ПТС + любой документ, удостоверяющий личность хозяина. Если хозяина нет, а пассажиром сидит чел, которому выписали доверку, достаточно показать ПТС, эту доверку + удостоверение личности.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

NioBu
30 - 14.04.2009 - 13:41
28 - ну да! то же самое что и ты сказал...
я ж и говорю что в посте №20 я протупил, а теперь разобрался

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Малыш и Ка
31 - 14.04.2009 - 14:43
надо начать с того, что СОБСТВЕННИК авто и ВЛАДЕЛЕЦ авто - разные понятия в принципе. На основании доверенности человек становица владельцем транспортного средства, а в ПДД (под рукой нет, но припоминаеца) чётко написано, что в присутствии владельца ТС может управлять любой чел (при наличии ВУ конечно).

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

255225
32 - 15.04.2009 - 03:19
Ешё раз - читайте 25 :-)
Вдогонку - юриспруденция вообще штука неоднозначная, а прецедентного права у нас нету. Пока Пленум ВерхСуда указивку не разошлёт, судьи могут решать по своему разумению.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Стебастег
33 - 15.04.2009 - 04:15
Мутный твой юрист. И на этих мутках много денег делается.
А по факту - тут все ясно.
Если ты почитаешь КоАП, то там есть статья - ответственность за передачу управления лицу, находящегося в состоянии опьянения.
Заметь, нет ни слова про доверие лицу, а именно есть самостоятельное понятие передача управления.
И это логично. Ты можешь доверить управление авто (написать доверенность) и пойти спать. А он уже сам несет ответственность за свои поступки, если наптется и поедет.
А вот если он при тебе пьяный садится за руль, то это уже не довереие, а передача управления.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

BOBAH
34 - 15.04.2009 - 04:32
31, ГК Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
юридически не может быть доверенности на право управления...

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

255225
35 - 15.04.2009 - 04:48
Стебастег, наконец-то. :-)
Ты сам себе противоречишь - И на этих мутках много денег делается.
А по факту - тут все ясно.
- уж либо мутно и непредсказуемо, либо ясно и немутно. ПовтОрю - "юриспруденция вообще штука неоднозначная","пока Пленум ВерхСуда указивку не разошлёт, судьи могут решать по своему разумению." Хочешь бодаться - никто не запрещает. Но ИМХО, бодаться лучше по вопросам, имеющим реальное значение. Либо выходить в ВерхСуд с предложением "рассмотреть и прокомментировать" данную статью ГК.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Стебастег
36 - 15.04.2009 - 04:56
35 - то, что предельно ясно и понятно профессору, рядовому гражданину может быть невдомек :)))))
если разобраться, а я уже давно разобрался и привел доводы, чтобы разобрались другие, то все ясн ои понятно.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

255225
37 - 15.04.2009 - 05:15
Ладно, вот тебе грубая аналогия. Идёт по деревне неженатая парочка, целуются при всех. Если спросить бабок в деревне - "это допустимо или нет". Ответ будет 50/50. Причём каждая опрошенная будет уверена, что её ответ - правильный, и "чего тут неясного".
Ладно, удачи на дорогах.

Re: Можно управлять ТС без доверенности, если нет собственника, но есть пассажир, у которого есть доверенность?

Стебастег
38 - 15.04.2009 - 09:36
И к чему эта аналогия, не понятно.
Я тебе ссылку на закон привел.
А ты мне какихто бабок из деревни.
К списку тем 1 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« снятие с учета АВТО. Жителям ЮМР и проезжающим мимо (тут не про газ) »
© 2009 Автомобильный форум «x666xx.ru»